腾讯娱乐专稿（文/郭千华 摄像/张超）8月以来，《战狼2》的热度不断发酵，成为了坊间茶余饭后的最大谈资。上映近一个月，《战狼2》的票房已经突破50亿，远远超出媒体和大众的预期。而《战狼2》的大卖也一直伴随着两极声音，大众认可《战狼2》的爱国主义和爆燃打戏，但在精英标准下，电影的叙事经不起推敲、一味煽动爱国情绪，以及对非洲的描述充满想象，也就是充满所谓的“爱国癌”和“直男癌”。

“说不真实我觉得是吃饱了撑的，”制片人吕建民对这些评价有些不忿，“战乱在非洲占相当比例，和平与战乱同时都有的情况下，我写战乱（不）可以吗？”

说到吕建民，战狼系列能从幕后走到前台，都离不开他。2012年在非洲完成了《索马里真相》之后，吕建民和吴京一起协商拍摄《战狼》，俩“军迷”开始试水军事元素的动作片。当时院线不看好主旋律电影，吕建民和吴京就互相打气：“赢了咱们是英雄，败了咱们是烈士”。

结果《战狼》以5个亿满载而归，吴京继续推出了《战狼2》。“我对第二部没什么贡献，吴京拍的时候，我主要在做《空天猎》”，吕建民说，对《战狼2》的成绩他不敢掠美，最大的贡献只是为吴京提供了关于非洲的真实资料。然而仅凭这一点，吕建民觉得自己有底气来反驳“大国意淫”之说。

吕建民承认吴京引领了这一波强烈的爱国情绪，但他想不明白的是，爱国是中国的现实存在，有什么不能说呢？中国实力的增强有目共睹，让大家了解一下不好吗？“美国梦”人人可赞，中国梦怎么不能提？瑕疵和不足是真实，但驻守边疆保家卫国也是一种真实啊。

“美国人可以拯救世界，韩国人也可以拯救世界，我有的时候看美国影片，美国总统都驾机上天了，好不容易出现黄种人，一看是日本人”，吕建民觉得有些负面评价言过其实。创作能力有高低之分，但他不认为军事题材电影能完全避开对国家形象的塑造。中国不能，好莱坞也做不到。

在吕建民看来，电影这盘菜里少不了意识形态的参与，国家形象总会暗含在其中。只不过做得巧妙，藏在舌头背后的话语像“味精”，观众不但接受还觉得津津有味，而把意识形态直愣愣放在电影里，观众会感觉像吃到石头一样咯牙。

“类型片还没有做到位，目前电影市场还处在‘跑马圈地’的阶段，未来的方向会向人性深处挖掘，但需要政府、观众和制作方都能接受，”在电影圈摸爬滚打了大半辈子，吕建民很清楚哪些电影最打动人心，但他也同样明白，中国主流电影观众是对历史缺乏感同身受的青少年，他还不知何时踩到艺术与商业的平衡点。

“我们试图在找这个点，不知道我的才华和智慧能不能做得到？”制作出品了几部军事题材电影，吕建民没有一味吹捧自己的作品，他对《战狼》和《空天猎》的态度既有热切的喜爱，也有旁观者的清醒。

《战狼》系列做到了“好看”，《空天猎》展现了“大国重器”，但要做有历史深度的伟大战争片，吕建民还在等一个天时地利与人和的好时机。

我去过很多非洲国家，给吴京提供了真实资料

腾讯娱乐：《索马里真相》之后，你怎么想到去投拍军事题材的电影？

吕建民：我当时去索马里，主要目的是拍自己憋的一个军事题材的电影，想在非洲拍。严格地说，当时是去看景的。但我对索马里海盗特别感兴趣，回来以后，吴京说你去索马里怎么不叫上我，这么好玩的地方。了解了以后，我们都有意愿做军事题材的电影，这样我俩一拍即合，开始设计《战狼》。

腾讯娱乐：为什么要执意做《战狼》，有把握赚回来吗？

吕建民：开始还真没有想着能不能把钱挣回来，首先想的是我们特别喜欢。

看了大量外国优秀的军事题材电影，看完我们觉得也能做，并不难啊。片子拍完了以后，要上市场了，几乎没有人认可我们，后来我们互相打气，就像吴京说的，不管了，赢了咱们就是英雄，败了咱们就是烈士，至少咱为新的类型付出了努力。

腾讯娱乐：有赌一把的心态吗？

吕建民：其实看完片子以后，我是非常有底气的。我对这个片子非常有信心，吴京也非常有信心。当时这个片子我预测1.5亿到3亿票房，吴京说自己的目标想做到5亿，真的做到了。我觉得他那么拼，也该拼出来了。像《战狼2》，他跟我说目标是15亿，我觉得15亿有困难，但是现在呢？所以我相信一点，只要你用心了，观众会回馈你一个巨大的蛋糕。

腾讯娱乐：《战狼2》的口碑分裂为两种截然不同的评价，这一点几乎在所有爱国主义元素的大片中都存在。一些精英和知识分子批判其中的“非洲想象”，“大国沙文”，“新殖民”，认为电影在意识形态上煽动了民众等等，对此你怎么看？

吕建民：我也认识个别所谓这样说法的人。我可以直接跟大家说，我去过非洲，去过非洲好多回。非洲分不同的区域，有相当一部分非洲的土地，几乎每天都有战乱，它就是这样。

腾讯娱乐：南非好一点吗？

吕建民：安全吗？我当时去索马里的时候，派了一个制片主任去南非，让当地两个朋友带着帮忙去看景。制片主任去的时候，那两个在非洲的福建老乡介绍了这些警察，也介绍了当地的制片公司，后来我们的制片主任看景回来不到一个月，其中一位老乡就被枪贩子打死了。

在街头一言不合，一枪就把他打死了。你觉得真的安全吗？特别是索马里，没有武装军人的保护，我们别说出门，连院子都不敢出，那院子跟碉堡似的。

有相对和平的地方，北非就相对和平，但也不是永远的和平，比如说科特迪瓦。我们都知道科特迪瓦足球队很棒，科特迪瓦大使跟我说，你来我们这看景拍戏，结果我们还没有做好准备，科特迪瓦打起来了。觉得非洲安全的人是怎么想的？

腾讯娱乐：据你对非洲的了解，自身的经历，战乱比较普遍。

吕建民：是分区域。战乱在非洲占相当的比例，我写战乱和和平，表现战乱可以吗？为什么不能呢？

我觉得这些人吃饱撑的，我的朋友圈有个别也这样。其实有的时候在微博里，我就很想跟他们对骂。我在索马里的时候，跟我一起去的一个加拿大华裔女孩，严格说来不是中国人，但走了非洲几个国家之后，准备打包回国了，她说，老吕，我们唱国歌吧。我当时觉得她有病，但她一个人跑到阳台上边唱边泪流满面，这是真的。

你们可能一直在中国，我是全世界都跑遍了，中国挺安全。

腾讯娱乐：你把自己的经历跟吴京讲了吗？

吕建民：我对《战狼2》真没多大贡献，但是我给了吴京很多这样的资料，因为我去过那么多非洲国家，我就告诉他，这些都是真实存在的。

我们在吉布提飞机场，那个机场就跟中国一个县城的公交站、村镇的临时停靠点一样。当时我们在那儿老老实实排队，准备登机的时候，那些黑人就嘀咕嘀咕看我们，我说是中国人，马上他们就让我们先过，全部让开鼓掌。

腾讯娱乐：想象不到。举着中国国旗平安走过战区，《中国推销员》还有《战狼2》里面都有这一段，是真实的吗？

吕建民：怎么大家会质疑这个东西呢？你上网去搜，当时这个事情是我跟外交部的几个人聊，他们住在非洲写了回忆录，五星红旗就是我的保镖，特别简单。

李晨做导演超出想象，《空天猎》不感动就退票

腾讯娱乐：作为两部电影的制片人，《空天猎》和《战狼》哪些方面相似呢？

吕建民：一定要得到军方的认可，这个门槛就挺高的。第二个，因为军事题材是动作升级，所以拍摄难度就可想而知了，《战狼2》里看到了，包括《空天猎》的难度就更大了，都在天上飞，有战机。如果拍不好的话，观众会诟病。

腾讯娱乐：我看《空天猎》预告片很燃，主要用特效来完成？

吕建民：是，现在不用特效不现实，当然我用特效是好莱坞特效公司了。我记得我跟他们聊特效制作最棒的公司了。现在的技术能完成99.9%是接近真实。但是它还不是100%。以《空天猎》为例，为了影片绝对的真实，我们相当多的镜头是实拍的，所以成本极大。当时影片的空战等等高难度的飞行动作，我们都做了预览。每一款战机飞行一定做好细节，比如一个铆钉，玻璃上的反光。

腾讯娱乐：特效花了多少钱？

吕建民：7000多万。

腾讯娱乐：《空天猎》和《战狼2》的不同在哪里？

吕建民：《空天猎》跟《战狼2》是不同类型的，《战狼2》突出个人一些，动作为核心，《空天猎》是集体作战，主要表现“大国重器”。

腾讯娱乐：做中国版的《壮志凌云》？

吕建民：我觉得不是中国版的《壮士凌云》。不管从现在的装备精度也好，还是说从CG的技术也好，技术各方面远远超过三十年前，我们致敬《壮志凌云》，但我们已经超越了《壮志凌云》。

腾讯娱乐：《空天猎》的故事主线是什么，方便透露吗？

吕建民：主要故事就是临国某个国家，因为叛军把整个军事基地占领了，军事基地里面有中型导弹，导弹对周边两千公里的土地有危险，直接威胁到我们国家的集体安全，甚至我们西部有相当一部分城市暴露在他的打击范围，那么就应对方国家的要求，双方空军联合扫平了叛军。

腾讯娱乐：周边国家看了预告片，有人在网上吐槽说不服……

吕建民：拯救世界是全人类的共同目标，怎么中国没有这个责任和义务呢？是不是？美国人可以拯救世界，韩国人也可以拯救世界，我有的时候看美国影片，美国总统都驾机上天了，完了好不容易出现黄种人，一看是日本人。

不是我们要输出什么，通过这样的影片让大家来了解中国空军的发展过程，它现在是个什么样的状况，他们保护国家的能力和决心。

腾讯娱乐：明星参与主旋律效果不错，《壮志凌云》有汤姆·克鲁斯，《空天猎》也用了李晨和范冰冰，对这次票房来说关键吗？

吕建民：明星效应当然需要了，但你看《战狼2》也就一个吴京，也很好对不对？

做这个片子的时候，我跟冰冰、李晨一见面聊起这事，大家一拍即合，我想把钱花在刀刃上，不想花在明星身上，李晨冰冰没要钱，甚至李晨还贴钱。李晨完全超乎我的想象，也超出军官的想象，他第一次做导演，为了尽善尽美，他的要求非常细。

腾讯娱乐：花了好多钱是吗？

吕建民：李晨自己去花钱，譬如开车爆炸，他觉得还缺两台车，我的制片主任刚给我报告打过来，他的电话就打过来，说吕哥你不用管了，我自己把车买了，一会我炸自己的车。我说这不行啊，哪有这样做事的。

到后期的CG成本极高，到后面他不好意思了。后来后期团队跟我说，CG又超了，我还没有问明白什么一个情况，李晨打电话跟我说，我钱付了，你不用管了。所以我现在特痛恨网上一些喷子，什么人都能当导演？李晨当导演牛着呢。

腾讯娱乐：会给大家一个惊喜？

吕建民：绝对大的惊喜。我特别想反驳他们，我真金白银拿出两个亿，赌李晨来当导演，你能想到的我没想到？这是一个最基本的，我敢赌他。你是怀疑我的智商吗？我做了这么多年电影，两个亿对我公司不是小钱。他也为了电影这两年完全投入，没有接别的工作。

腾讯娱乐：《空天猎》除了让大家了解空军外，最能打动观众的是什么？或者说是能让观众和自身结合，产生共鸣的地方？

吕建民：跟你们说，看片的时候音乐、特效都没做，有的对白我都听不清楚，因为他戴着氧气面罩，飞行的头盔，但是几场戏把我看哭了，真的，那种兄弟、战友情，在和平年代，一个军人视死如归走向战场，好几次把我感动哭了，我觉得如果声音出来了，如果说观众不感动流泪，我退票。

腾讯娱乐：《空天猎》上映的时间是十一档期，竞争很激烈啊？

吕建民：那就争。

腾讯娱乐：肯定会分流一些票房，有没有想过？

吕建民：我们做这部影片的时候是想着要赚钱，但是我觉得自己在做一个很有意义的事，可能比赚钱还重要，真心话。我们当时开会说，不想做票房破亿之类的，我们想总结观影人次是多少，多少人看了我们的电影，我们更关心的是这个。

腾讯娱乐：想过《空天猎》能达到《战狼2》的成绩吗？

吕建民：达不到，因为《战狼》成为一种现象，它不是电影本身了，所以我觉得吴京真的会孤独好长时间，我从来没有想过要超越他们。

(责任编辑：李佳 )